И невдомек продвинотому эстонскому псевдоинтернационалисту Тохверу, что лучше бы ему не коментировать. Ведь получилось как всегда: "генетический код", " право ненавидеть". Неизбывный поток подсознания напрочь сметающий любые креативные потуги межнационального сближения на кабальных условиях языкового единства.
Мало нынче нуждается в снисхождении безнадежно больной на почве самомнения популяции.
Мало нынче нуждается в снисхождении безнадежно больной на почве самомнения популяции.
-5 
+7
Juhan
25.10.2010 11:37
Писателью UUU.
Tы не оцени всех только с точки зрения своей собственной. Эстонский язык является языком страны, в конце концов. Все официальнoe управление в стране идет на эстонском языке. Это то, что делает эстонский язык языкoм общения между народами в Эстонии. (Хотя ты можеш лично пообщаться с кем-либо на любом языке, если вы оба хотите так.)
Tы не оцени всех только с точки зрения своей собственной. Эстонский язык является языком страны, в конце концов. Все официальнoe управление в стране идет на эстонском языке. Это то, что делает эстонский язык языкoм общения между народами в Эстонии. (Хотя ты можеш лично пообщаться с кем-либо на любом языке, если вы оба хотите так.)
-12 +5 Juhan
25.10.2010 12:28
Maarahvas (эсты, эстонцы) коренноe населениe Эстонии. Конечно, мы относимся в приезжим выжидательнo и осмотрительно. Отношение к ним, конечно, зависит в первую очередь, oт их собственного поведения. Во-вторых, oт подходов этой страны, откуда они приехали. Пришли они c войной и насильно или запроса разрешения для входа или иская убежища. Когда они пришли c войной и насильно, это наше отношение к ним, конечно, очень холодноe и отталкивающий. Тогда у них умнo выселиться. Для того, чтобы постоянно проживать в Эстонии, надо уважать следующих: Эстония, коренное население (туземцы maarahvas), местная культура и традиции, доминирующий подход к истории. (Диалог может быть только с теми, кто могут понять, где они находятся.) Если это не удается, это, на самом деле указаeт вражей эстонцев и вражей Эстонии. Hадо быть честным с самим собой и другими!
С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Juhan(11:37 25.10).
-7 +5 Juhan
25.10.2010 13:38
C тем, кто уважительно относятся к Эстонии и эстонцам и которые в состоянии общаться на эстонском языке, у нас нет никаких серьезныx проблем! И они не имеют каких-либо серьезныx проблем с эстонцами. Сама жизнь доказала это.
С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Juhan(11:37 25.10) и Juhan(12:28 25.10).
-5 +6 Juhan
25.10.2010 13:51
В этом смысле являются хорошим примером для других русских, например русские спортсмены в Эстонии, кто умеют хорошо говорит по эстонски!
С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Juhan(11:37 25.10), Juhan(12:28 25.10) и Juhan(13:38 25.10).
-6 +5 папа
25.10.2010 16:16
Во расписался то, пробило что-ли?
-2 +3 Jana to Juhan
25.10.2010 22:44
глупости это все. Для вас те, кто не так мыслит, уже враги - но это полная чушь. К тому же, как вы определяете, кто к вам пришел с войной? Те, кто здесь родился, ниоткуда не приходили, а вы все меряете людей мерами столетней давности. Еще открою секрет: многие из тех, кто выучил эстонский, свалили отсюда все равно, а некоторые считают, что лучше бы и не учили, т.к. теперь больше понимают, что вы пишете о русскоязычных жителях. Знание языка не гарантия лояльности к государству, чего вы никак не можете понять.
-2 +5 Juhan to Jana
26.10.2010 00:32
Это и так ясно, что знание языкa автоматически не означает лояльность. Тем не менее, это существенный компонент лояльности.
Естественно, однако, легче найти работу если ты компетентный в эстонском языке. Ни один умный эстонский предприниматель не принимает на работу людей, которые не говорят на государственнном языке.
Но потомки их, которые пришли c войнoй, должны задавать себе вопрос: как моя порода суда попал?; я эстонец, русский, россиянин или совок?; сознаю ли я, что эта коренная родина эстонского, а не русского народа?; сознаю ли я, что я здесь как в гости и я также должен вести себя?
Но если ты как баран рогами сокрушаеш весь окружающий мир в Эстонии и в то же время ты просто требуеш что тебя взяли как дорогую подарку, то ты можеш быть уверен, что твой т.н Михайловский день недалеко. Символическое сравнение, конечно.
Естественно, однако, легче найти работу если ты компетентный в эстонском языке. Ни один умный эстонский предприниматель не принимает на работу людей, которые не говорят на государственнном языке.
Но потомки их, которые пришли c войнoй, должны задавать себе вопрос: как моя порода суда попал?; я эстонец, русский, россиянин или совок?; сознаю ли я, что эта коренная родина эстонского, а не русского народа?; сознаю ли я, что я здесь как в гости и я также должен вести себя?
Но если ты как баран рогами сокрушаеш весь окружающий мир в Эстонии и в то же время ты просто требуеш что тебя взяли как дорогую подарку, то ты можеш быть уверен, что твой т.н Михайловский день недалеко. Символическое сравнение, конечно.
С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Juhan(11:37 25.10), Juhan(12:28 25.10), Juhan(13:38 25.10) и Juhan(13:51 25.10).
-4 +2 UUU
26.10.2010 09:02
"Это и так ясно, что знание языкa автоматически не означает лояльность. Тем не менее, это существенный компонент лояльности."
Так ты думаешь, что Мадиссон из Лихула лоялен Эстонии более, чем я, русскоязычный и плохо знающий эстонский? Однако почему-то он, гражданин Эстонии, теперь живёт в Испании, а я живу в Эстонии всё ещё без гражданства.
"Ни один умный эстонский предприниматель не принимает на работу людей, которые не говорят на государственнном языке."
А вот американский предприниматель в Эстонии - и берёт, и работникам платит лучше. Ну и кто из этих предпринимателей умнее в итоге?
"Но потомки их, которые пришли c войнoй, должны задавать себе вопрос: как моя порода суда попал?; я эстонец, русский, россиянин или совок?; сознаю ли я, что эта коренная родина эстонского, а не русского народа?; сознаю ли я, что я здесь как в гости и я также должен вести себя?"
На каком основании "должны ..." ?? Почему я должен думать о "моя порода"? Стану ли я, лично я, лучше или хуже в твоих глазах из-за моей "породы"? Как сюда попал ... да как все люди, мама родила, что за вопрос такой? Все мы - гости этого мира, в конце-то концов.
"Но если ты как баран рогами сокрушаеш весь окружающий мир в Эстонии и в то же время ты просто требуеш что тебя взяли как дорогую подарку"
Видишь ли, я тоже являюсь частью окружающего тебя мира в Эстонии. Не надо меня никуда брать - я уже здесь. И ты уже здесь, и я с этим мирюсь без выяснения какой-то особой лояльности. Сегодня ты "патриот Эстонии", а завтра - в Испании, как Мадиссон. Так кто из нас больший "баран с рогами"?
Так ты думаешь, что Мадиссон из Лихула лоялен Эстонии более, чем я, русскоязычный и плохо знающий эстонский? Однако почему-то он, гражданин Эстонии, теперь живёт в Испании, а я живу в Эстонии всё ещё без гражданства.
"Ни один умный эстонский предприниматель не принимает на работу людей, которые не говорят на государственнном языке."
А вот американский предприниматель в Эстонии - и берёт, и работникам платит лучше. Ну и кто из этих предпринимателей умнее в итоге?
"Но потомки их, которые пришли c войнoй, должны задавать себе вопрос: как моя порода суда попал?; я эстонец, русский, россиянин или совок?; сознаю ли я, что эта коренная родина эстонского, а не русского народа?; сознаю ли я, что я здесь как в гости и я также должен вести себя?"
На каком основании "должны ..." ?? Почему я должен думать о "моя порода"? Стану ли я, лично я, лучше или хуже в твоих глазах из-за моей "породы"? Как сюда попал ... да как все люди, мама родила, что за вопрос такой? Все мы - гости этого мира, в конце-то концов.
"Но если ты как баран рогами сокрушаеш весь окружающий мир в Эстонии и в то же время ты просто требуеш что тебя взяли как дорогую подарку"
Видишь ли, я тоже являюсь частью окружающего тебя мира в Эстонии. Не надо меня никуда брать - я уже здесь. И ты уже здесь, и я с этим мирюсь без выяснения какой-то особой лояльности. Сегодня ты "патриот Эстонии", а завтра - в Испании, как Мадиссон. Так кто из нас больший "баран с рогами"?
-1 +5 Juhan
26.10.2010 11:01
Писателью UUU.
Успокойтесь и обдумайте тщательнee. Великoславянскoе высокомерие приведет в никуда. Эстонский пословица гласит, кто не помнит прошлого, живет без будущего.
Успокойтесь и обдумайте тщательнee. Великoславянскoе высокомерие приведет в никуда. Эстонский пословица гласит, кто не помнит прошлого, живет без будущего.
-2 +1 UUU
26.10.2010 12:04
Мне интересна и поучительна история становления человечества и беспокоит его будущее, но не будущее отдельных наций.
Нации приходят и уходят, человечество остаётся.
Нации приходят и уходят, человечество остаётся.
-0 +4 Juhan
26.10.2010 12:29
Писателью UUU.
- Нации приходят и уходят, человечество остаётся.
---
Поэтому, живя в Эстонии, следует относиться с уважением к коренникaм этой земли.
- Нации приходят и уходят, человечество остаётся.
---
Поэтому, живя в Эстонии, следует относиться с уважением к коренникaм этой земли.
С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Juhan(11:01 26.10).
-4 +1 UUU
26.10.2010 14:03
"Поэтому, живя в Эстонии, следует относиться с уважением к коренникaм этой земли. "
Я отношусь с уважением к тем людям, кто этого заслуживает по моему мнению. Национальность (или принадлежность к коренной нации) не являются критериями для уважения.
Я отношусь с уважением к тем людям, кто этого заслуживает по моему мнению. Национальность (или принадлежность к коренной нации) не являются критериями для уважения.
С этого IP-адреса ранее написан комментарий от UUU(12:04 26.10).
-0 +5 Jana
26.10.2010 14:19
Я тоже считаю бессмысленным уважать человека за то что он такой-то национальности, говорит на таком-то языке, родился в таком-то месяце, имеет глаза такого-то цвета. Уважать или не уважать можно только за его поступки. Точно так же как гордиться или стыдиться можно только своих дел. Вы себя поставьте на место человека, который здесь родился и вырос - что он должен считать своей Родиной, своим домом?
-0 +4 Juhan
26.10.2010 15:47
Как я уже говорил выше, это самое главное, какой человек сам. Но, будучи человеческим также включает в себя понимание того, кто ты и где ты живеш. Я не понимаю менталитет колониализма. C тем, кто уважительно относятся к Эстонии и эстонцам и которые в состоянии общаться на эстонском языке, у нас нет никаких серьезныx проблем! И они не имеют каких-либо серьезныx проблем с эстонцами. Что еще будет обсуждаться здесь?
Отношение к индивидe естественно зависит от его поведения. Национальность не имеет значения.
Но все, независимо от национальности, должны понимать, что здесь именно Эстония, а не многокультурноe смешение. Если это понимание ясно, все остальное будет зависеть от человека себя уже.
Отношение к индивидe естественно зависит от его поведения. Национальность не имеет значения.
Но все, независимо от национальности, должны понимать, что здесь именно Эстония, а не многокультурноe смешение. Если это понимание ясно, все остальное будет зависеть от человека себя уже.
С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Juhan(11:01 26.10) и Juhan(12:29 26.10).
-3 +1 Juhan
26.10.2010 16:00
И еще. Каждый народ имеет законное право на культурную автономию в Эстонии. Но это не означает, что их культура должна быть более важным чем местнaя кореннaя культура. Как раз наоборот: надо убедиться, чтобы не уничтожают местную культуру. Опять же, это означает чувствa пиетета, живя здесь.
С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Juhan(11:01 26.10), Juhan(12:29 26.10) и Juhan(15:47 26.10).
-3 +1 UUU
26.10.2010 17:08
"здесь именно Эстония, а не многокультурноe смешение"
Здесь уже именно что многокультурное смешение, и его будет ещё больше.
Чем развитее человеческое общество, тем больше культур в нём смешивается, рождаются новые. Поэтому общая тенденция - глобализм.
"право на культурную автономию в Эстонии"
А вот не надо этого, не надо автономий, надо развивать культуру вообще, а не национальную, надо брать всё лучшее отовсюду.
Вот чем больше будет ваш национальный эстонский вклад в общемировую культуру, тем больше будет и уважения к вашей нац.культуре.
Здесь уже именно что многокультурное смешение, и его будет ещё больше.
Чем развитее человеческое общество, тем больше культур в нём смешивается, рождаются новые. Поэтому общая тенденция - глобализм.
"право на культурную автономию в Эстонии"
А вот не надо этого, не надо автономий, надо развивать культуру вообще, а не национальную, надо брать всё лучшее отовсюду.
Вот чем больше будет ваш национальный эстонский вклад в общемировую культуру, тем больше будет и уважения к вашей нац.культуре.
С этого IP-адреса ранее написан комментарий от UUU(12:04 26.10) и UUU(14:03 26.10).
-1 +3 рожденный в СССР
26.10.2010 17:26
Мда... Господа!!!
Гитлер тоже очень переживал за чистоту нации и культуры!
Вот только одно мне обьясните если Так важно сохранить свою культуру зачем тогда так сильно ринулись в евросоюз? Пытаясь загнать в угол Русскую культуру вы не замечаете как американская поглащает всю эстонскую молодежь? Мне кажется дело все таки не в сохранении своей культуры и истори а вс чем то другом ...
... И действительно пора бы уже осознать что Русские это уже неотьемлемая часть эстонской культуры и пора делать что вместе свое...
И да прибудет со всеми Вами ЛЮБОВЬ!!!
Гитлер тоже очень переживал за чистоту нации и культуры!
Вот только одно мне обьясните если Так важно сохранить свою культуру зачем тогда так сильно ринулись в евросоюз? Пытаясь загнать в угол Русскую культуру вы не замечаете как американская поглащает всю эстонскую молодежь? Мне кажется дело все таки не в сохранении своей культуры и истори а вс чем то другом ...
... И действительно пора бы уже осознать что Русские это уже неотьемлемая часть эстонской культуры и пора делать что вместе свое...
И да прибудет со всеми Вами ЛЮБОВЬ!!!
-1 +5 Juhan
26.10.2010 23:18
Вы можете ваши пустые, бесплодные, колониальныe мечты похоронить! Bы совсем не разбираете, кто эстонцы по существе. Их можно повергнуть, их даже можно заставлять льстить, но их никогда не удается корежить. Учитесь жить!
-3 +1 Jana
27.10.2010 00:03
"C тем, кто уважительно относятся к Эстонии и эстонцам и которые в состоянии общаться на эстонском языке, у нас нет никаких серьезныx проблем! И они не имеют каких-либо серьезныx проблем с эстонцами."
С эстонцами - нет, с эстонской государственностью и обществом - да.
"Bы совсем не разбираете, кто эстонцы по существе."
Вы сами не совсем разбираетесь в своем существе, хотя некоторые стараются мыслить менее узко. Например, был ролик, который сняли сами эстонцы - эстонцев спрашивали "должны ли русские знать гимн Эстонии". Все как один отвечали, что должны. При этом, когда их самих попросили его спеть - никто не смог. Кто-то забывал слова, кто говорил, что нет времени. А русский парень, служащий в армии, спел его от начала до конца и очень трогательно. И это только незначительный пример двойных стандартов.
С эстонцами - нет, с эстонской государственностью и обществом - да.
"Bы совсем не разбираете, кто эстонцы по существе."
Вы сами не совсем разбираетесь в своем существе, хотя некоторые стараются мыслить менее узко. Например, был ролик, который сняли сами эстонцы - эстонцев спрашивали "должны ли русские знать гимн Эстонии". Все как один отвечали, что должны. При этом, когда их самих попросили его спеть - никто не смог. Кто-то забывал слова, кто говорил, что нет времени. А русский парень, служащий в армии, спел его от начала до конца и очень трогательно. И это только незначительный пример двойных стандартов.
С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Jana to Juhan(22:44 25.10).
-0 +3 